长江日报记者李煦

研究古代，不是像牌位供起来，是要将其运用到当下

读+：您似乎很早就把自己的设计方向锁定为传统文化，为什么会这样？

陈楠：在我学设计的时候，也就是上世纪八九十年代，设计师们是特别西化的，做海报都只做英文字的，不愿做中文版。这给了我一种刺激。大学时代，协助母亲一起编写《中国吉祥图案应用大全》，在这个过程中看到一本日本人写的书，图文并茂、系统完备地介绍了中国吉祥文化；后来又看到英国人写的研究中国佛教法器的书，当时国内还没有这样严谨的关于造像、手印的研究；这些事情都让我有点惊讶和郁闷，惊讶别人做得那么好，郁闷的是近百年来我们自己做得很不够。这可能是我关注中国传统设计形式与方法最初埋下的种子。

大学毕业的时候，我为“创新”而苦恼。全班同学，受了同样的训练，功底也都扎实，那么我应该如何寻找自己的方向，如何去创新？

指导我毕业设计的孙德珊老师面对我关于“如何创新”的提问，给了我一句话“日光之下并无新事”，使我浑身为之一震，旋即产生了颠覆性的思考——既然所有的“新”其实都有来路和根源，那么唯有理清传承，才能谈得上创新。

毕业以后，我曾为李政道先生做过一些设计工作，李先生在一次学术海报中用了汉字“格”来表现物理学的格物，就是不断地穷究事物，分子、原子、粒子……一层层不断地去细究。应该说，这些都给了我启发，我们研究古代中国的设计思想文化，目的不是像牌位一样供起来，是要将其运用到当下。

读+：如何看待今天的世界设计大潮流？时隔20多年，又如何看待您当年的选择？

陈楠：现在很像100多年前第二次工业革命的样子，机器工业摧毁了传统手工业，那么传统工艺代表的美也被击碎了，不再被认为是美。

由此诞生的现代主义美学统治了100多年，无论是“性冷淡”风，还是消费者熟悉的欧美中低端功能主义作品，或者代表高端的艺术家个人观念表达之作，都可以视为这一潮流的产物。

今天，科技革命正在摧毁或者说改变传统工业，人们的生活习惯也被大大改变，可以几个月不出门，依靠网络而生活，那么人们的美感一定也会改变。新的“美”可能会基于交互、定制、虚拟，作为设计师，我警惕这种变革，但我又用“日光之下并无新事”来勉励学生。我对他们说，是手机的寿命长，还是国画和汉字的寿命长？手机会消亡，国画和汉字不会，人们还是会追求“美”。所以，我现在觉得传统文化与现代设计的融合，这条路选得很对。

中国设计界现在处于兴奋状态

读+：您几年前参观了上海田子坊之后曾经说过，大江南北的创意产品似乎是同一批人在做。现在能够看到，很多商店里也摆着编钟、虎座鸟架鼓、鹤龟等等，您怎么看这种现象？文创产品如何“突围”？

陈楠：你说的那些，严格来说算是工艺品或者旅游纪念品。

要开发文创产品，首先要有IP，IP不见得是最有价值的或者最有名的，但应该是最有人气、最受欢迎的，编钟还不能算是IP，还需要寻找它的独特的文化价值、品牌价值，并凝聚提炼成符号。

目前开发文创产品最成功的要数故宫，一年能卖10个亿；这方面故宫又学习了台北故宫博物院，他们开发了肉形石和翡翠白菜两个IP，其实从文物价值来说，这两件不是最宝贵的，可是有人气啊。

而北京故宫，很长一段时间大家并不知道它最有名的文物有哪些，只知道它有伟大的建筑。

现在不同了，故宫开发了好几个IP，包括《千里江山图》，非常成功，丝巾和包等衍生产品很受欢迎。

编钟要变成IP，首先需要强大的商业机构来运作，从特许授权做起，不要太指望扶持、倾斜什么的，必须要纯商业模式，卖不出去就砸手里。

然后需要训练。北京电影学院2015年开设了全日制本科“电影衍生品设计专业”，但是很多艺术院校里还没有文创产品设计专业，很多学生缺乏锻炼。应该鼓励学生们进行实践，比如博物馆、艺术馆里的小卖部、小商店，如何通过创意产品提高销售额，这可以作为实践课题。

读+：您如何评价中国设计现状？

陈楠：我觉得现状是积极的，因为大势在这里，国家在往上走，中国人又非常聪明。

比如汉字，一般认为日本设计师不错，但是调研一下，真正字体做得好的还是中国设计师，很多日本设计团队还要找中国设计师介入。我和原研哉他们聊过，他们对于日本年轻设计师只注意创意变形、不管文字传承脉络、随意增减笔画、臆造字形等问题，也是忧心忡忡。

现在得奖可能有点滥，难免有泡沫，但是总的状态是兴奋的，因为得奖产品真的做出来了、卖出去了，做的字体也上线了。现在环境好，信息多，创意空间大，这些都是积极因素，我不赞成看到问题就急于批判。

我要用楚文字做一个“好玩”的东西

读+：您与武汉是什么样的缘分？能否从设计师的角度谈谈对武汉的印象？

陈楠：我父亲是武汉人，我家住在武昌民主路上，今天的古楼洞附近。他年轻时看到中南艺专的学生在蛇山上画水彩画，一下被打动，后来就考进了这所学校，也就是湖北美院的前身。他毕业后参军去了天津，我是在天津出生的，可是从小到大，我填的各种表格，籍贯那一栏永远是“武汉”。

他经常给我讲武汉的种种，我也回来过好多次，我们家还有亲戚在这边，所以我对武汉很熟悉。

武汉和天津很像，都是大码头，都有租界留下来的外国建筑，人都很聪明，反应很快。天津更安静一点，武汉“频率”更高，更有活力，有一种美学上的“嘈杂”，更加纷呈多态。

这几年武汉设计进步很快。我把展览首站放在武汉，除了因为我是武汉人，还因为这里是全国四个“设计之都”之一。武汉设计界、美术界有很多猛人，很厉害的。

从设计的角度说，我觉得武汉可以担当起中华传统文化主线中的南线研究这个重任，历史上看，来自东南亚、吴越、南粤乃至巴蜀滇黔方向的文化影响，是通过荆楚渗透到北方的，所以这里汇集了多种元素。湖北省博物馆我去了无数次，堪称设计师的宝库。继甲骨文、金文、女书、东巴文之后，下一步我就会用当代的设计方式和语言去运用楚文字，去做一个“好玩”的东西。

读+：在武汉，有很多年轻人正在或者想要学习美术、设计专业，您对他们有什么建议？

陈楠：不要轻易妥协，但是也不要妄自尊大。如果客户不喜欢你的作品，不要嘲笑他没文化，他是你的第一读者，如果连第一读者都不能打动，怎么说服消费者花钱购买？此外成功还是有定律的，就是不能懒。现在学美术的门槛比较低，可能有人会误解，觉得胡涂乱抹也能充艺术；其实没有人能靠胡涂乱抹成功，那些大家、名家，都是经过辛辛苦苦的磨练，才能达到自己的境界。

【编辑 华智超】

（作者：李煦)